Instituto Confucio 
Ha venido a hablar de gobernabilidad democrática en un ambiente político polarizado y fragmentado. ¿Cuáles identifica que son las claves de la gobernabilidad en este contexto?
Primero que todo tenemos que entender muy bien qué nos pasa. Si no hacemos un diagnóstico y examinamos las causas, va a ser extremadamente difícil buscar una salida. En primer lugar, tenemos que darnos cuenta de que esto no es un problema del Perú, es un problema a nivel global. El deterioro de la gobernabilidad democrática se da no solo en Latinoamérica, sino en lugares insospechados como Estados Unidos, Europa, Asia. Hay que buscar las causas por las cuales estas prácticas de gobernabilidad democrática están deteriorándose. Los cambios acelerados de los últimos 30 años, desde el período que viene después de la Segunda Guerra Mundial, la tentación autoritaria de líderes políticos ha venido poco a poco erosionando la calidad de la democracia.
A esto se suman las nuevas formas de comunicación como internet y redes sociales, y su algoritmo con fines políticos específicos. Y también se suma el comportamiento de los líderes que fueron elegidos democráticamente, pero que se rehúsan a seguirse rigiendo por las prácticas democráticas. Todo eso a nivel global configura una situación muy compleja de deterioro de las formas democráticas en todo el mundo, que en el Perú adquiere algunas características especiales por nuestra propia historia.
En su libro Gobernar en tiempos de crisis, hablaba de la importancia de gobernar a partir de datos e información confiable, y es también la perspectiva que tratamos de impulsar desde la PUCP. Pero parece que vivimos en tiempos en los que no importa tanto la información y todos actúan según su opinión o interés.
Es así. Tenemos un contexto muy variado de información y desinformación. A lo largo de los años, muchas instituciones académicas se han ido aislando en una especie de burbuja, sin prestar atención al deterioro de las maneras de intercambiar datos e información. Se confunden hechos con opiniones.
Las universidades, centros de investigación, think tanks y organizaciones de la sociedad civil deben reconectarse con lo que sucede en el terreno, y entender los factores que han llevado a buen número de la ciudadanía a creer distorsiones, a sentirse marginados o no incluidos».
Las universidades del mundo en general se han mantenido al margen en una posición prístina, pero creo que es momento de que las universidades, centros de investigación, think tanks y organizaciones de la sociedad civil deben reconectarse con lo que sucede en el terreno, y entender los factores que han llevado a buen número de la ciudadanía a creer distorsiones, a sentirse marginados o no incluidos. Hay un trabajo de apertura [necesario] para entender la situación tal como es y no como nos gustaría que sea.
En un escenario en que los mismos políticos parecen reacios a dialogar entre sí o con otras instituciones, ¿cómo se puede impulsar este diálogo?
Usted está diciendo que los políticos no quieren hacer política. Y sí, aquí no tenemos políticos, tenemos pequeños caciques con intereses particulares que se rehúsan a hacer política. La política consiste en examinar puntos de vista diferentes, y buscar consensos, salidas y acuerdos que en algunos momentos pueden ser favorables a uno y, en otras ocasiones, a otros. En democracia, debemos crear instituciones para que esa competencia de perspectivas pueda darse en forma pacífica, pero primero requiere disposición a conversar con quien piensa diferente o distinto. Hay que empezar por romper esa concepción totalmente pervertida de lo que es la política.
Aquí no tenemos políticos, tenemos pequeños caciques con intereses particulares que se rehúsan a hacer política. La política consiste en examinar puntos de vista diferentes, y buscar consensos, salidas y acuerdos».
Contrastar puntos de vista diferentes y buscar acuerdos no es tarea fácil. Hemos perdido el hábito de hacer esto durante los últimos 20 años, abandonando la política a personajes que no representan la verdadera política.
¿Cómo llegamos a las elecciones generales de 2026? Mucho se habla del deber ciudadano de votar bien pero si le dan un menú con muy poco para elegir…
Al contrario, hay mucho donde elegir, hay más de 30 candidatos.
¿Elegir bien?
Lo que se requiere es que organizaciones como universidades, centros de investigación y asociaciones civiles proporcionen información fidedigna, comprobada y comprobable: si usted dice que un candidato tiene una acusación por violación o por corrupción, tiene que poner el vínculo que lleve directamente a esa acusación para que se pueda comprobar que es real. En resumen, creo que hay una tarea de informar.
Se requiere que organizaciones como universidades, centros de investigación y asociaciones civiles proporcionen información fidedigna, comprobada y comprobable».
En segundo lugar, hay una tarea de filtrar, identificando al gran número de candidatos que no reúnen las condiciones mínimas para ejercer cargos públicos. De ese proceso de filtrado -que deberían hacer grupos con credibilidad y con apertura- quedaría una media docena o una docena de candidatos a la presidencia. También es importante que los candidatos estén dispuestos a contestar preguntas y establecer un diálogo fluido con la ciudadanía.
¿Qué papel juegan los medios de comunicación? ¿Son estos los que se deben plantear estas preguntas?
Con contadas excepciones a nivel mundial, los medios tradicionales -audiovisuales e impresos- están capturados por estos pequeños grupos de poder con intereses particulares que he mencionado anteriormente y que rara vez tienen que ver con el interés común. Los dueños de diferentes medios son personas o grupos con intereses ideológicos, económicos o políticos específicos, por lo que están sesgados. En cuanto a los medios no tradicionales (redes sociales, blogs, internet), tenemos un zoológico realmente bastante complejo.
Que mezcla cada vez más opinión con información...
Absolutamente. No se distingue. Veía una entrevista a la secretaria de prensa del gobierno de EE.UU. en la que dice: “Esta es mi opinión y, por lo tanto, es un hecho”. Estamos en una situación absurda en la cual el valor de los hechos, la comprobación de la verdad y lo verificable van perdiendo espacio ante las opiniones sin fundamento que se repiten hasta que se convencen a ellos mismos, y tratan de convencer a otros de que son verdades y hechos.
Vamos a tener que, gradualmente, empezar a recuperar lo que es el valor de los hechos comprobables y reales. Identificar la verdad, y distinguirla de opiniones, distorsiones y mentiras directamente».
Pero eso es totalmente absurdo. Vamos a tener que, gradualmente, empezar a recuperar lo que es el valor de los hechos comprobables y reales. Identificar la verdad y distinguirla de opiniones, distorsiones y mentiras directamente.
Desde su experiencia, ¿cómo pueden involucrarse los espacios académicos con el gobierno y espacios de toma de decisión?
Depende de quién esté a cargo del gobierno y, para ponerlo en criollo, depende de a quién pongamos ‘a cargo del boliche’. Si se pone a cargo una persona cerrada que solo escucha a cierto grupo y punto de vista, y no tiene disposición democrática de abrirse, escuchar, prestar atención y forjar consejos, será difícil.
Si el gobierno no está dispuesto a escuchar, las instituciones académicas deben dirigirse directamente a la ciudadanía, tratar de formar opinión informada y de mantener la integridad en los procesos electorales».
Si el gobierno no está dispuesto a escuchar, las instituciones académicas deben dirigirse directamente a la ciudadanía, tratar de formar opinión informada y de mantener la integridad en los procesos electorales para que la opinión ciudadana encuentre un canal adecuado.
Han tratado de inhabilitarlo para postular…
Cinco veces.
Quizá es porque lo ven como una figura presidenciable. ¿Usted cómo se ve al respecto?
No hay nada que ver. Yo vengo descartándolo hace dos años y no sé por qué la gente sigue dándole vueltas.
¿Y tampoco se ve en espacios como el Senado o Parlamento?
Lo he pensado y analizado. Para ejercer la presidencia se requiere mucha energía y yo soy realista. Lo he hecho, traté de hacerlo lo mejor posible, pero sé que a los 81 años no tengo energía para el tipo de campaña que se requiere. Menos aún para ejercer la primera magistratura en condiciones tan complejas entre los 82 y 87 años.
Pensé en postular al Senado, pero la perspectiva de pasar cinco años con estos personajes que aparentemente van a llegar no me es muy atractiva».
Cuando me dijeron del Senado, lo pensé. Etimológicamente, el Senado está relacionado con la senectud y senilidad, a la que ya algunos calificamos. Pero la perspectiva de pasar cinco años con estos personajes que aparentemente van a llegar no me es muy atractiva. Lo que puedo hacer es tratar de formar opinión, llegar a la ciudadanía, transmitir ideas, explicar cómo funciona la democracia y cómo se arma un plan de gobierno o cómo se gobierna. No abandonaré la política, pero me dedicaré a otro tipo de actividad política. Y si por casualidad hay alguna autoridad que llega al más alto nivel y pide apoyo o sugerencia abierta, uno perfectamente estará dispuesto a hacerlo.
¿Qué mensaje podría dar a los jóvenes estudiantes de Comunicaciones?
Los jóvenes estudiantes no solo de Comunicaciones, sino de prácticamente todas las otras profesiones y disciplinas, tienen que involucrarse de manera activa en la vida política. Pero política con P mayúscula, pensando en el bien común, en la vocación de servicio. Siempre me gusta recordar lo que dijo Platón hace dos mil quinientos años: “El precio de no involucrarse en la política es ser gobernado por los peores”. Y eso es lo que hemos experimentado. Jóvenes: involúcrense activamente en la política en cualquier nivel.
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